Друзья сайта

Г.А.Зюганов ответил на вопросы «привилегированных слушателей». Отборные антикоммунисты посрамлены

2009-04-16
Программа «Народ против», радиостанция «Эхо Москвы», 14 апреля 2009 г.

М.КОРОЛЕВА: Здравствуйте, в студии «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi Марина Королева. Это программа «Народ против», и народ у нас сегодня против Геннадия Зюганова – считаем, против Компартии. Геннадий Андреевич, здравствуйте.

Г.ЗЮГАНОВ: Наоборот, народ должен поддерживать Компартию.

М.КОРОЛЕВА: Вот мы и выясним, поддерживает или против. Во всяком случае, «народ» - это представители нашего Клуба привилегированных слушателей, я даже не буду их всех представлять, надеюсь, они сами представятся, задавая свои вопросы. Надо сказать, что по количеству и качеству вопросов, которые пришли к эфиру, чего там точно нет – там нет равнодушных. Весь спектр мнений, эмоций – от «Да здравствует!», до «Будьте вы прокляты!», извините. Поэтому начну с вопроса нашего слушателя Омана из Казахстана: «Компартии не исчезли на постсоветском пространстве, и в некоторых странах, например, в Молдавии, они все еще сильны и популярны. Мне трудно понять, чем отличаются компартии 2009 г. от советской Компартии прошлого. Не могли бы вы назвать главные моменты отличия - что изменилось? - или все осталось так же?».

Г.ЗЮГАНОВ: Спасибо, Оман, очень умный и хороший вопрос. КПСС не была партией. Это была система государственно-политического управления, со своей идеологией, с главными целями, основу которой составляли дружба народов, справедливость, единый народно-хозяйственный комплекс и многое другое. Да, требовалась реконструкция КПСС, но вместо этого Горбачев с Ельциным ее похоронили, сломали, а следом за этим сломали рулевое управление у государства. И страна стала рассыпаться.

М.КОРОЛЕВА: Что значит – не была партией?

Г.ЗЮГАНОВ: Не была партией в том смысле, что представляла собой систему государственно-политического управления. По сути дела, управляла единолично. И во многом эта монополия ее подвела. Что касается КПРФ – она одна из многих партий. Наиболее организованная, наиболее сильная, наиболее представительная. У нас есть пионеры и комсомольцы. Нет такой деревни, где бы ни было сторонника или члена нашей партии. Мы отличаемся и тем, что за нас устойчиво голосуют десятки миллионов граждан. Мы воссоздали Союз компартий на постсоветском пространстве, сильные партии есть на Украине, в Молдавии, в Белоруссии. Кстати, в Казахстане неплохо организована Компартия.

Каждый месяц собираемся на Исполком, каждые 2-3 месяца вырабатываем общую линию. Сейчас дружно, все вместе, помогали в Молдавии элементарно навести порядок и сохранить результаты выборов. Потому что там сбесились и спецслужбы, и наемники, хорошо проплаченные Румынией, в том числе местные бандиты. Хотели уйти от ответственности за устроенную ими вакханалию, в которую втянули студентов и школьников. Через головы которых метали булыжники, завезенные заранее камни. Службы правоохранительные дрогнули, нельзя же воевать со школьниками и студентами, поэтому разгромили парламент и президентский дворец. Я разговаривал с Медведевым по поводу возникшей ситуации, подробно обсуждали ее с Путинным, с Лавровым. Там под угрозой наш национальный интерес. Выработали общую линию, Госдума наутро приняла единое заявление – только "жириновцы" не голосовали.

М.КОРОЛЕВА: Чтобы далеко не уходить в молдавскую сторону, давайте вернемся поближе к России, к нашей Компартии. Я из ваших слов что поняла? Что единственное отличие нынешней КПРФ от Компартии СССР это, по сути, то, что КПРФ - одна из многих партий. Вы не считаете, что она преемница Компартии?

Г.ЗЮГАНОВ: Если взять наши внутренние сущностные позиции – мы за смешанную экономику, но приоритет отдаем коллективным, государственным формам собственности. В Советском Союзе вся экономика была монополизирована государством. Мы отказались рассматривать атеистический подход к явлениям общественной жизни единственно возможным, соответствующие положения в программе и уставе партии сняты. Среди членов партии примерно треть верующих.

М.КОРОЛЕВА: То есть, Церковь вы не отвергаете?

Г.ЗЮГАНОВ: Мы гарантируем свободу совести и свободу слова. Мы – за демократические выборы и честный диалог в эфире, начиная с «Эхо Москвы», кончая центральным телевидением. В ходе президентских выборов я трижды приглашал в эфире и Ельцина, и Путина, и Медведева – все они отказались. Они даже не захотели принять поправку в закон о выборах, согласно которой они обязаны встречаться с оппонентами и вести с ними дискуссию.

Кстати, мы «Единую Россию» пригласили встретиться в эфире по проблемам кризиса. Мы подготовили антикризисную программу, недавно ее приняли на пленуме, она опубликована большим тиражом - я излагал ее основные позиции и вручил Путину в ходе его недавнего отчета в парламенте. Обратите внимание – они не хотят и боятся обсуждать эту программу, подменяя серьезный разговор фальшивым разговором господина Миронова со своей командой. Они все как один - Грызлов, Жириновский, Миронов - голосовали за бюджет, который развалился, за монетизации, которую мы отвергли. А всерьез альтернативную программу они не готовы обсуждать, потому что она начинается с пункта «национализировать природные ресурсы в пользу всех граждан страны», а не только олигархов, которые, по сути дела, промотали огромные миллиарды денег на финансовых рынках и обвалили свой рынок на 70%.

М.КОРОЛЕВА: Кризисную тему мы не обойдем, конечно. Итак, первый вопрос от Клуба наших слушателей.

В.САЗАНОВ: Владимир Сазанов, предприниматель. Хотелось бы начать с самого начала. Даже из того, что вы сказали, что вы партия коммунистическая – или вы считаете, что «коммунистическая» это имя собственное? Как кафе «Дельфин» - но это не значит, что это дельфин. Так же Компартия – может, она не коммунистическая, потому что, перечитывая манифест Компартии 1848 г., я понял, что коммунистическое движение достаточно экстремистское движение и все либеральные ценности, которые вы пытаетесь защищать – они ему не присущи, коммунистическое движение борется против них. Или вы открещиваетесь от Карла Маркса?

Г.ЗЮГАНОВ: В переводе на русский язык «коммунистический» означает «общественный». У нас приоритет общественных, коллективных интересов перед частно-эгоистическими. Мы считаем, что если возобладает частно-эгоистический интерес, от планеты скоро ничего не останется – ее просто сожрут, ее и так замучили, она начинает за это мстить. С другой стороны: мы – за коллективистские формы бытия. Они присущи русскому и другим народам, которые здесь проживают. В одиночку на этих просторах невозможно справиться ни с супостатами, которые на нас шли со всех сторон, ни с огромными трудностями. Мы не можем в одиночку выжить в силу того, что две трети территории страны расположены в холодном климате, это – зона вечной мерзлоты. У нас трудозатраты на единицу продукции на порядок выше, чем во многих других странах. С другой стороны, мне очень приятно, что вы читали Манифест – я вам советую посмотреть нашу программу, познакомиться с нашими материалами. Мы недавно приняли обновленную программу, в ее обсуждении участвовали 83 партии из всех стран мира – от Бразилии до Китая, от Вьетнама до Франции. Вам понравится. Ничего экстремистского там нет – все в рамках закона и так называемой народной демократии. Вы от «народа»? – я за народную демократию.

В.САЗАНОВ: Так это просто социалистическое движение. Это разные вещи.

Г.ЗЮГАНОВ: Ничего не разные. Мы строили в Советской стране Союз Советских Социалистических Республик – стрй с коммунистическим идеалом, когда члены общества живут достойно, зажиточно и богато, в каждой семье достаток.

М.КОРОЛЕВА: Уточню вопрос Владимира вопросом Алексея из Нижнего Новгорода: «Почему КПРФ не может трансформироваться в нормальную социал-демократическую партию, или отказаться от каких-то некоторых непонятных современному человеку убеждений и верований - в коммунизм, например? Или слово «коммунистическая» для вас просто бренд?»

Г.ЗЮГАНОВ: Кстати, надо иметь в виду – название КПРФ знает 98 человек из ста. КПРФ - партия, которая унаследовала от предшественников лучшие идеалы, верность интересам трудящихся, борьбу за справедливость, дружбу народов и многое другое. Мы за бесплатное образование, нормальное медицинское обслуживание. Мы за то, чтобы восстановить порушенный союз, прежде всего, Союз России и Белоруссии, а в перспективе включить в него Украину и Казахстан – это нас отличает от других партий и движений. Что касается коммунистического движения – оно расширяет свои возможности. Коммунистический Китай первым выйдет из кризиса – даже Сорос вынужден это признать. Коммунистический Китай 30 лет подряд показывает самые высокие темпы экономического развития - 12-15%.

М.КОРОЛЕВА: Вопрос только в том, насколько он коммунистический.

АНАТОЛИЙ: Анатолий, капиталист.

М.КОРОЛЕВА: То есть, предприниматель.

АНАТОЛИЙ: Вы сейчас только что сказали, что вы соцпартия, которая использует бренд «коммунистическая партия».

Г.ЗЮГАНОВ: Вам не нравится бренд?

АНАТОЛИЙ: Обычный бренд. Но получается, что для вас это всего лишь бренд.

Г.ЗЮГАНОВ: Нет. Это система ценностей, которая родилась сотни лет назад и которые мы отстаиваем.

АНАТОЛИЙ: Вы считаете себя наследником Компартии СССР?

Г.ЗЮГАНОВ: Конечно. Не только наследником, но продолжателем лучших идей.

АНАТОЛИЙ: Согласитесь, что Компартия СССР вас, в лучшем случае, выгнала бы из рядов КПСС.

Г.ЗЮГАНОВ: Это вам так кажется. Кстати, такие люди, как Ельцин, Горбачев и Яковлев - они очень тужили, что вовремя со мной не расправились. Но у них ничего из этого не вышло и не выйдет.

М.КОРОЛЕВА: Анатолий, вы были коммунистом?

Г.ЗЮГАНОВ: Ну, так что же вы лукавите? Вы и сейчас лукавите.

АНАТОЛИЙ: О чем?

Г.ЗЮГАНОВ: Как вы вступали в партию, если вы даже ценностей компартии не знаете?

АНАТОЛИЙ: Расскажу, как вступал - в военном училище, на третьем курсе. Меня как отличника и сержанта вызвали и сказали – пиши заявление.

Г.ЗЮГАНОВ: Ну, и зачем вы писали? Кстати, такие и предали партию.

АНАТОЛИЙ: Я ничто не предавал. Меня вызвали, и сказали писать заявление. Я отлично понимал, что если я сейчас откажусь, на мне можно ставить крест как на офицере. Согласитесь?

Г.ЗЮГАНОВ: Тогда вы не коммунист. Тогда вы халтурщик.

АНАТОЛИЙ: А я и не считал себя коммунистом.

Г.ЗЮГАНОВ: Тогда вы обманывали себя, и армию, и своих детей.

АНАТОЛИЙ: Никого я не обманывал. Партия обманывала саму себя.

Г.ЗЮГАНОВ: Вот такие как вы, разбежались вместе с Ельциным и Горбачевым. Вы предали страну.

М.КОРОЛЕВА: Геннадий Андреевич, так вы говорили, что это не была партия?

Г.ЗЮГАНОВ: Вот зачем он тогда вступал, спросите его.

АНАТОЛИЙ: Заставили.

Г.ЗЮГАНОВ: Никто не заставлял. В армии никто не заставлял, мог не вступать.

Р.УСТЯН: Геннадий Андреевич очень характерно отвечает на вопросы: КПСС не была партией, но они наследники КПСС и из этой логики - вы наследники не партии. Единственное отличие, на мой взгляд, что КПСС была у власти и использовала весь административный ресурс, а вы этого не смогли сделать. Но я хочу о другом вас спросить. Когда на ум нам приходит КПРФ, вы уже прочно ассоциируетесь с этой партией. Скажите, откровенно – не кажется ли вам, что вы засиделись на посту председателя партии? Или вы боитесь, что если уйдете с поста, то КПРФ ждет печальная участь? И вообще, как вы считаете - вот у нас такая практика - вы, Жириновский, другие наши партийные лидеры – хорошо ли, с точки зрения развития партии, находиться на посту столько лет?

Г.ЗЮГАНОВ: Роберт, партия сама определяет, кого избирать. Меня избирали тайным голосованием. На пленуме проголосовали единогласно, утвердили. С другой стороны, если взять наше руководство партии – секретарь по молодёжи Афонин, который уже отработал депутатом в Туле, сегодня депутат Госдумы – ему ровно 30 лет. Секретарь по идеологии Дмитрий Новиков - ему 39 лет, он уже в Амурской области был депутатом, его сейчас избрали по Читинскому округу – он знает Сибирь и Дальний Восток, знает всю страну. Казбек Тайсаев, 40 лет - он у нас секретарь в Северной Осетии, он в Южной Осетии воевал, защищал страну, и он прекрасно работает, великолепно знает национальные отношения. Рашкин – один из лучших спортсменов-альпинистов – покорил все пять семитысячников, которые были в Советской стране, он уже 10 лет работает, это человек молодого возраста. Это руководство партии, которое работает вместе со мной.

Р.УСТЯН: Замечательно. Наши власти сейчас то же самое говорят: за нас голосуют люди, поэтому мы будем у власти – пока они будут за нас голосовать. Правильно я вас понимаю, - пока вас будут выбирать, - вот вы открещиваетесь от КПСС, но что вас уж точно связывает, так это ваша идея оставаться на посту до тех пор, пока, уж извините, вы физически будете неспособны - я правильно вас понимаю? Пока вас будут переизбирать, вы будете на посту?

Г.ЗЮГАНОВ: Я вызываю вас на спортивные соревнования от футбола до бильярда, и посмотрим, кто выиграет.

Р.УСТЯН: Не уходите от ответа. Пока вас будут переизбирать, вы будет на посту КПРФ?

Г.ЗЮГАНОВ: Буду. Пока будут доверять коммунисты.

Р.УСТЯН: И нет никаких причин, по которым вы сами могли бы покинуть этот пост?

Г.ЗЮГАНОВ: Есть причины, по которым мог бы. Если не буду справляться с обязанностями, не буду выполнять устава, программы.

Р.УСТЯН: А какие признаки, что вы не будете справляться? Вот вы проиграли президентские выборы.

Г.ЗЮГАНОВ: Это партия определит.

Р.УСТЯН: То есть, все равно не вы.

Г.ЗЮГАНОВ: На выборах я соревновался с государственной машиной, спецслужбами. Никто из них не вышел со мной в эфир для откровенной борьбы и отстаивания своих идеалов. Я объехал всю страну, выступил 350 раз за год – ни один из вас не справится с такой задачей. И я набирал 30-40-50%. На последних выборах в Твери – город в полмиллиона человек – мы победили «Единую Россию» во всех округах, кроме двух – психбольница и СИЗО. По городу мы набрали 51-57%.

Р.УСТЯН: Если завтра «Единая Россия» внесет законопроект, в котором будет сказано, что президент будет переизбираться столько раз, сколько его будут выбирать граждане, ваша партия поддержит этот законопроект, да или нет?

Г.ЗЮГАНОВ: Нет, не поддержит.

Р.УСТЯН: Почему? Вы по такому же принципу рассуждаете.

Г.ЗЮГАНОВ: У партии свой устав, государство это совсем другое.

М.КОРОЛЕВА: Роберт, а зачем вам нужно, чтобы Геннадий Андреевич ушел с этого поста?

Р.УСТЯН: Мне кажется это очень логично – для развития партии. Потому что если партия держится на одном человеке, то она просто рухнет.

Г.ЗЮГАНОВ: Вы слишком высоко меня оцениваете и считаете, что она держится на одном человеке. А она держится на идеях, на поддержке граждан.

Р.УСТЯН: С одной стороны, он говорит, что готов уйти, но с другой стороны не перечисляет причин. А чтобы новые идеи были, это нужно. Каким бы феноменальным ни был Геннадий Андреевич…

М.КОРОЛЕВА: Преемников растите потенциальных?

Г.ЗЮГАНОВ: Партией должны выдвигаться лидеры, которых поддерживают, которые имеют опыт. Кстати, у нас прекрасный работник – председатель Контрольной комиссии Никитин. В Пскове его активно поддерживают. У нас очень толковые секретари - Кравец в Омске, работает блестяще 10 лет. Локоть - первый секретарь в Новосибирске, координатор фракции. Вот сидит мой пресс-секретарь, посмотрите – в прошлом году он на Эльбрус поднялся. Я полагаю, что вы никогда не подниметесь туда.

М.КОРОЛЕВА: Вопрос от Ильи: «От Сталина отречетесь?»

Г.ЗЮГАНОВ: Нет. Нельзя отрекаться от истории свой страны и своего государства. Это могут делать только те, кто не понимает сути происходящих событий. Отрекались от царского периода - я говорил, что у нас и до 1917 года была история. Мне чуть выговор не объявили. Отрекались от советского периода. Сейчас, когда либеральный капитализм взорвался и начинает тонуть, начинают все доставать партбилеты, вспоминать и читать Карла Маркса. Я, кроме того, что политик, занимаюсь и наукой, преподавал высшую математику, философию. Сталин почти 30 лет руководил государством. Без Сталина немыслима была победа в 45-м, Сталин за 10 лет вместе со страной отстроил 6 тысяч заводов. Те, кто сейчас у власти, за 8 лет не построили ни одного нового, современного крупного завода. У Сталина были ошибки и просчеты, но мы дали слово не повторять эти ошибки. Посмотрите – сейчас сплошь и рядом уголовщина господствует, а не закон.

А.МИРОНОВ: Александр Миронов, историк. От Сталина вы не хотите отказаться, а от преступлений Сталина? Мы сейчас говорим о необходимости правовой оценки действия сталинизма, и некоторые партии выступают с инициативой, чтобы это была государственная оценка. Ваше мнение по этому поводу? О преступлениях и миллионах жертв политических репрессий?

Г.ЗЮГАНОВ: Вы повторяете заезженную пластинку, которую вам навязали в последние годы. Есть официальная статистика о том, сколько было жертв, она обнародована, возьмите и почитайте. У В.Илюхина целая брошюра вышла.

А.МИРОНОВ: Я историк и занимаюсь именно историей репрессий – я прекрасно знаю статистику.

Г.ЗЮГАНОВ: Вы не знаете статистику.

А.МИРОНОВ: Я не говорю даже про миллионы расстрелянных, я говорю про тех, кто оказался без родителей в 37-38 гг., я говорю про свою маму, которая родилась на спецпоселении, куда отправили моих деда и бабушку – это тоже жертвы репрессий. И необходимо признать эти преступления на государственном уровне.

Г.ЗЮГАНОВ: Вы - вместе с некоторыми депутатами Европарламента, которые заявили, что советская страна и ее руководители такие же преступники, как и Гитлер. Поясню, что это означает. Если вы считаете, что коммунисты, советский строй были преступниками, тогда начинайте с Жукова, с командующих, которые все были коммунистами. С Шолохова, Нобелевского лауреата – он тоже был коммунистом.

А.МИРОНОВ: Начинать нужно с правителей. И правовой оценки до сих пор нет.

Г.ЗЮГАНОВ: Кстати, если пойдете по этому пути, - кто создал нынешнюю РФ? Под документами съезда народных депутатов стоят только подписи Ленина. Если вы этот период перечеркиваете, значит, вы лишаете РФ легитимного представительства, и завтра вас выгонят из ООН, завтра вам выкатят контрибуции и послезавтра с вами никто считаться не будет. Со Сталиным считались Черчилль и Рузвельт и все остальные. Сталин был архитектором, в том числе, послевоенной истории Победы. Давайте разделим те нарушения, которые были, и те победы и достижения, которыми вы обязаны гордиться.

М.КОРОЛЕВА: Мы сейчас должны начать голосование. Наш вопрос аудитории - коммунистические идеи в современной России актуальны, - телефон 660-06-64 или устарели – телефон 660-06-659? А мы встречаемся после новостей.

Г.ЗЮГАНОВ: Теперь мнение народа. Была передача «Лица России» - 46 миллионов участвовали в голосовании, в основном люди моложе 30 лет. Сталин два раза вышел на первое место - что ни делали, народ поддержал элементарный порядок и уважение к своей истории и своей стране. Я вам говорю результаты голосования народа.

А.МИРОНОВ: Я знаю эти результаты, и они меня испугали

Г.ЗЮГАНОВ: Вы должны делать выводы.

А.МИРОНОВ: Я понял, почему народ так голосует – потому что народ не знает своей истории, народ не знает всей картины, не знает преступлений. Я и мои коллеги, историки, хотим сделать, чтобы все-таки история политических репрессий была обнародована. У нас до сих пор нет в стране мемориального комплекса, посвященного жертвам политических репрессий. И это задача, в том числе, и госвласти и Госдумы, – принять такой закон, который даст правовую оценку преступлений и сталинизма и большевизма в целом, начиная с 17-го года. К сожалению, у нас этого нет.

Г.ЗЮГАНОВ: Я считаю, что если вы за такой закон, то вы поддерживаете преступников. В начале 17-го года страну развалили - Ленина не было в стране, когда царя выгнали. Царя судило Временное правительство, буржуазия судила. Царя арестовало Временное правительство. Царя сослало Временное правительство.

М.КОРОЛЕВА: А расстреливал?

Г.ЗЮГАНОВ: Ленин приехал в разрушенную, истерзанную страну. За 5 лет собрал страну союзным государством, оживил промышленность, предложил планы НЭПа и ГОЭЛРО, которые были высшим достижением мысли и техники. Вы еще десять раз вспомнете Ленина осенью, когда увидите, что в стране будет 10 миллионов безработных. Я в 1984 г. проверял состояние общественного порядка в Москве. В 10-миллионном городе 14 раз стреляли из пистолета. По каждому патрону было заведено дело и доведено до конца. Сейчас каждую ночь стреляют из автоматов, люди ходят в бронежилетах, с охраной. Сегодня в сто раз больше преступности, чем была тогда. Сейчас по Москве слоняется три миллиона гастарбайтеров без работы, без билета на обратную дорогу, без еды…

АРТЕМ: Государство, убивающее своих граждан, – преступник. Вы это понимаете?

Г.ЗЮГАНОВ: Вы неправильно выражаетесь, абсолютно неправильно.

АРТЕМ: Что значит – неправильно? Государственные органы убивали граждан своей страны.

Г.ЗЮГАНОВ: Кстати, я вынужден был с нынешним государством, с вашей точки зрения, видимо, справедливым, 1600 раз судиться. За то, что я здесь на «Эхо Москвы» сказал, что криминал господствует в Кемеровской области, меня осудили по одному суду на 450 тысяч, по второму – на 500 тысяч. И удержали по ползарплаты за октябрь, ноябрь и декабрь в Госдуме, хотя я лицо, защищенное законом, – вот ваше нынешнее государство.

М.КОРОЛЕВА: Вопрос еще от одного слушателя, Алексея: «Почему в период кризиса, когда видны все дыры 9-летенй деятельности власти, вы и ваши коллеги не используете это время для популяризации КПРФ, когда в современных условиях КПРФ – единственная реальная партия, которая может щелкать по носу действующую власть. Но вы это ж делаете крайне неактивно – почему?» И Андрей: «Как вы считаете, возможно ли вам вернуть власть?»

Г.ЗЮГАНОВ: Во-первых, мы единственные не голосовали за этот бюджет. Он развалился, и бюджета в стране нет. Мы настаивали на том, чтобы 600 млрд вложили в здравоохранение, образование, заводы, фабрики, поддержали малый и средний бизнес. Кудрин сказал: нет, я их спрячу в чужих банках – уже профукали 217 млрд долларов. Если еще профукаем столько, завтра нечем будет зарплату платить. Мы не голосовали за утверждение Путина премьером, за монетизцаию, за автогражданку, не голосовали за земельный, водный и лесной кодекс, по которому можно все распродать, в том числе, в иностранные руки. Но власть сводит счеты со мной. Почему-то возникают передачи типа передач Караулова, где стопроцентная ложь, - я три года судился и суд доказал, что это чушь собачья. Суд обязал Кагарлицкого извиниться. Хотя всю грязь напечатали в сотнях газет, его опровержение напечатали в двух.

Мы, собственно говоря, единственные, кто выводит тысячи людей на акции протеста. Я приглашаю - 1 мая будет самая массовая акция. В 10 часов мы собираемся на Октябрьскую площадь и пройдем по главным улицам и недалеко от Госдумы, на главной площади, проведем митинг. Уже каждому третьему задержали или пенсию или зарплату - приходите и вместе с нами будете отстаивать свои права. Это и будет эффективная работа в защиту своих социальных прав.

А.ЗАХАРОВ: Захаров Александр, скажем так - обанкротившийся бизнесмен.

Г.ЗЮГАНОВ: Я вам сочувствую.

А.ЗАХАРОВ: Вы знаете, когда вы выступаете с критикой нынешней власти в России, с критикой экономической политики нынешней власти, я готов подписаться практически под каждым вашим словом. Но как только встает вопрос о тех вещах, о которых мы только что говорили - я имею в виду преступления сталинизма…

М.КОРОЛЕВА: То есть, вас беспокоит не современность, а история?

А.ЗАХАРОВ: Меня беспокоит на самом деле именно нынешнее состояние. Потому что получается так, что, с одной стороны, у нас есть наша прекрасная власть, наш двухголовый президент, и так далее, - все в России как всегда, замечательно. И с другой стороны, на другом конце я на самом деле на сегодняшний день вижу только одну силу - КПРФ, потому что все наши либеральные силы как-то…

Г.ЗЮГАНОВ: Растаяли и разбежались.

А.ЗАХАРОВ: То есть, по сути, нет альтернативы для России. И вопрос - лично для вас цель оправдывает средства?

Г.ЗЮГАНОВ: Нет, категорически нет. Я из семьи потомственных учителей. У меня отец и мать не были коммунистами, они преподавали в сельской школе и преподавали 40 с лишним лет. Я хорошо знаю мировую практику и историю, как зарождались государства и как гибли. Мой выбор в пользу идей коммунизма и социализма был абсолютно осознанным. Я считаю, что если идеалы справедливости, дружбы, братства, уважения к человеку труда и идеалы знания, идеалы гуманизма, не восторжествуют, - планета обречена. Она уже мстить начинает наводнениями, цунами, землетрясениями. Надували либеральный капитализм, американцы строили строили финансовую пирамиду, накачали на каждый доллар, который обеспечен товаром, 500-600 бумажных. Обманули полпланеты, а теперь кинули, взорвался этот пузырь, и в этом пузыре с августа сожгли 206 млрд долларов - выгнали за кордон. Это же ваши деньги, деньги ваших детей. Продали нефть, газ, алмазы, золото, а эти деньги профукали. Если еще профукают таким образом 200 млрд, в октябре будет нечем зарплату и пенсию платить.

Что касается вашего вопроса – я вам подарю книгу «Сталин и современность», хочу, чтобы вы ее прочитали. Она написана не на домыслах, а на архивах и документах.

И наши предложения по выводу страны из кризиса я вручил Путину и разослал по 1200 адресам - всем губернаторам, всем законодателям, министрам, членам Совета безопасности.

М.КОРОЛЕВА: А если тезисно? Один-два-три, по пунктам.

Г.ЗЮГАНОВ: Пожалуйста. Первое. В российских недрах есть вся таблица Менделеева, мы самая богатая страна. Если поделить на каждого человека разведанные ресурсы – получится по 160 тысяч долларов. В Европе 6, в Америке 16. Эти недра служат сегодня 15 олигархам и их кланам. Все недра должны служить каждому гражданину России – это первый вопрос, о национализации добывающих и стратегических отраслей. Без этого нельзя регулировать цены.

М.КОРОЛЕВА: То есть, национализация.

Г.ЗЮГАНОВ: Национализация. Второе. Мы должны гарантировать каждому прожиточный минимум. Средняя пенсия сейчас 3-4 тысячи. За квартиру уже приходится 2 платить, человек живет на полторы-две тысячи в месяц, и таких 55 миллионов из 84. Все бюджетники: учителя, врачи, ученые, военные, должны получать как минимум 15 тысяч – необходимо удвоить их зарплаты. Они не в состоянии ничего купить – значит, страна производить не может. Надо гарантировать каждому ребенку бесплатное образование, каждому человеку - достойное медицинское обслуживание. Надо обеспечить личную безопасность. Ни один из этих вопросов сейчас не решается. Как можно жить успешно, если половина продовольственных товаров завозится из-за границы? Если завозится 80% промышленных товаров, 7 таблеток из 10?

Вы должны понимать – чтобы жить, надо производить, учить, лечить и организовывать. И нерегулируемый рынок не решит эти проблемы.

Наши предложения обсуждали лучшие ученые – у меня во фракции Нобелевский лауреат Жорес Алферов – он вместе с лучшими специалистами предложил Фурсенко: кончайте играть в «Угадайку», вы же лучшую классическую школу превратили в ничто! И слушать не хотят. Я сегодня в МГИМО выступал. Все студенты понимают, что историю, литературу, культуру и язык нельзя преподавать, отмечая галочками «за» или «против» – это просто безумие и безобразие.

Кстати, ознакомьтесь с нашей программой – все, кто ее читал, активно нас поддерживают.

АНАТОЛИЙ: Я обобщу сейчас все высказывания, которые здесь звучали – от нас и по интернету - народ удивляется вот чему. На самом деле – почему КПРФ, имея до сих пор такой реальный ресурс людской, на самом деле его практически не использует? Потому что все, что происходит со стороны КПРФ, на самом деле не рождает в нас ощущения того, что это действительно серьезная сила.

Г.ЗЮГАНОВ: Это у вас не рождает. Вы сбежали из партии.

Мы на прошедших выборах во Владимирской области получили почти треть голосов. В Брянске – треть голосов. В Твери – половину голосов. В ближайшем будущем наберем еще больше. Нам не удается уберечь голоса и до каждого донести программу - вот этого не удается. Потому что телевизор перекрыли – нет ни одной дискуссионной программы. Вот на «Эхо Москвы» вроде выпускают нас раз в месяц, и то сегодня вас здесь против меня собрали с одним уклоном – хоть бы парочку посадили в вашу группу тех, кто придерживается левых позиций и поддерживает нас. Вроде бы разорившийся бизнесмен активно поддерживает - потому что он повествовал, что эта власть не даст ему голову поднять и задавит его налогами. Что касается КПРФ - она будет развиваться и очень успешно – уверяю вас. Приглашаю на первомай, на манифестацию – вы увидите, что она наполовину будет состоять из молодых людей.

АНАТОЛИЙ: Я эту власть тоже не поддерживаю никаким образом.

Г.ЗЮГАНОВ: Так и будете с Жириновским в раскоряку стоять вместе.

АНАТОЛИЙ: Ни разу не стоял с ним в раскоряку, поверьте.

В.САЗАН: Мне хотелось бы спросить, не кажется ли вам, что ваша партия стала профессиональной оппозицией, то есть, если вдруг случится чудо – оно может случиться в нынешних условиях…

Г.ЗЮГАНОВ: Вот вы почувствовали, это приятно. Многие почувствовали.

В.САЗАН: Каждый кризис возбуждает левые настроения.

Г.ЗЮГАНОВ: Да, они растут.

В.САЗАН: Если вы останетесь на левых позициях и начнете работать наконец-то, потому что ни в профсоюзах, ни среди безработных я не слышал, чтобы были депутаты от КПРФ.

М.КОРОЛЕВА: И Алена Петрова из Москвы: «В чем реальные дела? Чем реально занята сейчас КПРФ? Что делает КПРФ, например, в настоящее время, какую помощь оказывает простым людям в сложных ситуациях?»

В.САЗАН: Это часть вопроса. Хочу спросить – не создается ли впечатление – потому что в народе впечатление есть, что КПРФ стала профессионально оппозиционной партией, которая никогда не придет к власти и не рассчитывает придти к власти, а рассчитывает быть постоянно в оппозиции. Потому что в нынешних условиях для вас условия хороши, чтобы партия могла придти к власти.

Г.ЗЮГАНОВ: Я кончил два института, аспирантуру, академию и военную школу. Окончил с медалью, с отличием школу. Меня в 17 лет оставили в сельской школе учителем, - упросил директор. Я 1600 судов вынужден был провести. Я получил не одну сотню угроз всевозможных.

В нашей фракции Алферов, Нобелевский лауреат, один из крупнейших ученых, он член партии. Он был в свое время в «Нашем доме - Россия». Он ушел оттуда, пришел к нам и сказал: мы видим, только вы и защищали, поддерживали образование и науку.

У нас Маслюков, тот, кто вместе с Примаковым после дефолта восстанавливал страну. Я перечисляю, кто из фракции работал на пользу страны и продолжает работать.

Мы все голосовали за бесплатное образование, за первое рабочее место для каждого выпускника вуза, мы голосовали, чтобы молодой человек мог получить образование вплоть до высшего Мы все до единого голосовали, чтобы каждому дали реальную землю, а не те наделы мифические, которые до каждого не дошли. А не разоряли колхозы. Мы голосовали за союз России и Белоруссии, мы единственные, кто вынесли импичмент Ельцину, мы дополнительную охрану давали Филимонову и Илюхину, которые должны были делать доклады – если бы видели, какая там была обстановка! Каждый получал по 5 бюллетеней - импичмент за развал страны, за геноцид русского и других народов, за расстрел парламента, за Беловежский сговор, за разрушение армии. Если бюллетень за углом сдал, давали по 10 тысяч долларов. У нас все до единого депутаты – ни один не дрогнул, все проголосовали за импичмент всеми пятью бюллетенями.

Я уверяю вас – завтра сформируем правительство народного доверия, которое будет на порядок эффективные нынешнего правительства.

В.САЗАН: Сначала вам нужно сделать так, чтобы за вашу партию голосовало больше народа.

Лучше, чтобы было три или четыре партии.

Г.ЗЮГАНОВ: На самом деле сегодня две партии. Партия власти в лице Путина, Миронова и Жириновского – открывайте все их голосования поименно – все голосовали как одна команда. И – наша партия. Кстати, за закон о партиях мы не голосовали – мы не можем такой закон принимать, по которому партия власти не выходит в эфир и не ведет дискуссий.

АРТЕМ: Самый главный вопрос – вопрос правительства, при Ельцине он был главным и сейчас. В 1998 г. вы не стали отправлять правительство Черномырдина в отставку, при этом приняли бюджет.

Г.ЗЮГАНОВ: Как? Мы как раз отправили.

АРТЕМ: Когда партия коммунистов чего-то решала в думе, она голосовала за все бюджеты.

Г.ЗЮГАНОВ: Это полная чушь, самая настоящая.

Можно посмотреть голосования - наша партия за бюджет власти ни разу не голосовала.

АРТЕМ: Как? Селезнев не был председателем думы и не голосовал? И был коммунистом.

Г.ЗЮГАНОВ: Кстати, когда Селезнев стал голосовать за Ельцина и его команду, мы его выгнали из партии.

АРТЕМ: А нынешнее правительство вы собираетесь отправлять в отставку?

Г.ЗЮГАНОВ: Путин отчитывался в думе, я выступал, кстати, и у вас была возможность послушать мое выступление, мы его вывесили на сайте. А прямую передачу в эфире вырубили, прибежали в кабинет депутата Обухова, откуда шла трансляция, и вырубили. И завтра будет протест по этому поводу.

Что касается Путина – открывайте мое выступление. Я ему прямо сказал: если он немедленно не скорректирует курс в пользу тех, кто работает, если не отправит в отставку Кудрина, который профукал огромные суммы и не в состоянии подготовить бюджет…

АРТЕМ: Вы считаете, что он это делает не по указанию Путина, что ли?

Г.ЗЮГАНОВ: Я считаю, по указанию Путина У Путина есть возможность отправить в отставку Кудрина и взять более грамотного специалиста. Если будет продолжать военную реформу Сердюков, а Фурсенко заниматься образованием, то скоро все правительство получит полное недоверие.

И если Путин не скорректирует курс, то по осени они будут тонуть. И будет тащить за собой ко дну всю страну.

М.КОРОЛЕВА: Я должна объявить результаты голосования – думаю, они вас удивят. Мы спрашивали, актуальны ли в современной России коммунистические идеи или устарели? 58% считают, что они актуальны. 42% считают, что эти идеи устарели.

Г.ЗЮГАНОВ: Вот видите, как. Благодарю и тех и других, ну и вдвойне благодарю тех, кто считает наши идеи актуальными. И еще раз настойчиво приглашаю 1 мая, в 10 часов на Октябрьскую площадь, чем мощнее и дружнее будет манифестация, тем скорее скорректируем курс и сформируем достойную власть.