Газета № 20 (630) 02 июня 2009 года

«Завтра». Отказ Белоруссии получать последний транш российского кредита в полтора миллиарда рублей и провозглашенная Александром Лукашенко «необязательность кланяться перед Москвой» стали ассиметричным ответом официального Минска на жесткие оценки социально-экономического курса «батьки» со стороны министра финансов Кудрина, заявившего о «неизбежности краха белорусского рубля.

Из выступления А.С.Лукашенко на заседании Правительства Белоруссии 29 мая: …С сегодняшнего дня наступает другое время. Не получается в России, не надо кланяться, не надо ныть и плакать. Надо искать свое счастье в другой части планеты. Я это осознанно публично говорю….

Александр ЛУКАШЕНКО: «я могу быть разным — предателем никогда»

Интервью российским журналистам

Приветствуя гостей, Александр Лукашенко сам предложил непринужденный и максимально искренний формат общения. Президент порекомендовал собеседникам уйти от строгой классической схемы «вопрос — ответ»: «Я хотел бы, чтобы мы просто поговорили. Просто как люди, как граждане единого государства. Как представители одного народа. Белорусы и россияне — это один народ. И сделали для себя определенные выводы». В этом откровенном, эмоциональном ключе прошли все три с половиной часа беседы Президента с редакторами российских изданий.

Общение началось с главного, фундаментального: журналисты поинтересовались подоплекой последних конфликтов между Минском и Москвой, которые «вдруг высветили, что Россия может потерять Белоруссию, а Белоруссия может потерять Россию». Каковы причины острых разногласий?

Александр Лукашенко посчитал важным напомнить, как складывалась история отношений суверенной Белоруссии с Российской Федерацией. О неизменности своей позиции по вопросу белорусско–российской интеграции. «Мы очень серьезно выстраивали свои отношения с Российской Федерацией. Очень серьезно. Россия просто блекло смотрится на этом фоне... Я один факт приведу. Мы провели референдум, всенародный референдум о Союзе Белоруссии и России. Тогда нам было непросто. Тогда еще жива вот эта была «националистическая истерия», вот этот «угар», что «мы тут, вот мы сами по себе, все будет нормально». Конечно, по своему характеру, по возможностям конституционным я мог бы и без референдума определиться, как строить отношения с Российской Федерацией. И все документы, которые у нас есть, и соглашения с Россией я мог бы подписать без референдума. Но я хотел показать всему миру, россиянам и нашим людям, каково истинное состояние белорусского общества. И я попросил народ прийти на референдум. И когда мне везде задавали вопрос: а ваша позиция какова? Я ее не скрывал. Мы — один народ. Россия — это наша страна... Прошло 15 лет после этого. Ровно 15 лет. Что изменилось в моей позиции? Абсолютно ничего. У меня незыблемая позиция. Но в чем–то России надо было подвинуться. В чем? У вас нефть, газ, ядерное оружие и прочее. Россия — огромная страна, это ее ресурс, она на этом имеет определенные доходы. Сегодня она ввела такие тарифы, что белорусам, продавая свой трактор в Казахстан, надо заплатить еще одну стоимость трактора нашего».

Александр Лукашенко также напомнил собеседникам о важнейшем для обоих государств документе — Договоре о создании Союзного государства, подписанном в Москве в декабре 1999 года. Президент с сожалением констатировал, что совместная работа, которую подразумевал этот Договор, так и не была проделана. Почему? Этот вопрос, по мнению Александра Лукашенко, следует адресовать российскому руководству.

«Как только Путин вступил в должность Президента, на первый срок, первым его актом был обмен ратификационными грамотами. То есть Владимир Владимирович принял этот Договор как должное, который был подготовлен нами ранее с первым Президентом России, и обязался его выполнить... Возьмите этот Договор и посмотрите, почитайте, там есть все, почти все, что должно быть в Конституции. Все определено: и сферы ведения Союзного государства, чем должны заниматься составляющие этого Союзного государства Россия и Белоруссия, и так далее, и так далее. А в конце было написано, что мы должны одновременно в Белоруссии и России провести референдумы и утвердить на референдуме разработанную Конституцию нашего будущего Союзного государства. Что плохого? Ничего плохого нет. И в этой Конституции было бы определено: сферы ведения закреплены — хоть в Договоре и сейчас это закреплено, и международные договоры имеют приоритет перед внутренним законодательством, это тоже не секрет, — там и единая валюта, там и органы управления, и сферы ведения, то есть все–все, что положено быть в Конституции. Это мы должны были провести в начале века. Почему это мы не провели? Вы думаете, потому, что Белоруссия этого не захотела или Лукашенко — злейший враг интеграции? Нет, этого не захотела Россия...»

Говоря о настоящем, Президент отметил, что действия российской стороны идут напрямую вразрез с идеей Союзного государства, общего рынка, единых условий хозяйствования. «Россия сегодня фактически закрыла рынок для белорусских товаров, — констатировал А.Лукашенко. — Почему вы закрыли сейчас рынок для наших тракторов, автомобилей, когда фермер говорит: дайте мне белорусский МТЗ, мы всю жизнь на них работали, и они нас устраивают. Дайте! А им банки говорят: нет, под белорусское кредит не получишь. Встает вопрос: зачем вы это сделали? Кому надо такое Союзное государство?»

Александр Лукашенко раскрыл подробности недавних переговоров в Минске: «Премьер нашей республики Путину привел факт. Когда мы начали ему задавать вопросы, я просто уже сидел как арбитр. А два премьера, мы втроем находились, вели спор. И Сидорский у него (В.Путина. — Прим. ред.) спрашивает: «Ну зачем вы закрыли рынок? Зачем вы прервали товарооборот между Белоруссией и Россией? Зачем запретили поставки нашей продукции?» Путин отвечает — неправда. А Сидорский ему свою информацию: «Вот такой и такой губернатор сказал: «Путин заявил, если только купите, в том числе и белорусское, оторву голову». Конечно, губернатор боится. Говорит: «Мы с удовольствием возьмем это, но пусть нам хоть как–то отмашку, хоть устно пусть скажут». Так появились два приказа Минэкономразвития, решение Правительства и через банки введено фактически — если вы захотите наше купить, то вам кредит не дадут в России. Вот и все. Вроде не запрещают: да, пожалуйста, везите, продавайте. Но нарушена вот эта схема — «беру в долг, покупаю и расплачиваюсь».

Недоумение белорусской стороны вызывает и текущая ситуация с поставками продовольствия. «Хотят ограничить еще поставки дешевых продуктов сельского хозяйства и нашли мотивацию, что мы поддерживаем сельское хозяйство в Белоруссии, поэтому у нас более низкие цены, — заметил Александр Лукашенко. — Так поддерживайте и вы в России сельское хозяйство. Мы же не прячемся».

Президент привел конкретную иллюстрацию протекционизма на российском рынке: «У вас на сахар цены подскочили почти на 40 процентов за последнее время. Я, когда это прочитал, за голову взялся. Ребята, это же преступление перед собственным народом. Зачем вы закрыли свой рынок для нашего сахара? Зачем?

Было бы достаточно на рынке сахара — не было бы такой цены... Мы сегодня потеряли наполовину рынок Российской Федерации. И если бы не «диктатура» в Белоруссии, нам пришлось бы два завода закрыть. Совсем недавно я вынужден был принять действительно административные меры — пригласил Правительство и сказал: «Не продадите сахар — не будете работать». Мы нашли другие рынки. Мы продали этот сахар... Для чего я привел этот пример? Чтобы вы понимали, что так по всем позициям, которые жизненно важны для нашей страны. Нас вытолкнули, таким образом, с российского рынка и заставили продавать на других... Ну ладно бы у вас были свои излишки, не так бы было обидно. Но у вас же их не было!»

По словам Президента, популярный в России тезис о том, что Белоруссия должна вступить в состав Российской Федерации, поддерживают те политики, которые не хотят видеть возможных драматических последствий такого решения.

«Мы, как руководители, должны просчитать последствия этого. Вот даже я, допустим, принимаю такое решение, а что завтра? Мало конфликтов на Кавказе? Сейчас Россию «бомбят» за то, что она «имперски», с оружием в руках подавила, подчинила... А здесь что? С этой точки зрения Президент России говорит: «Да, ты абсолютно прав... Это абсолютно вредно для России». С другой стороны — ведь здесь наши «отморозки», их немного, пускай 2, пускай 3 процента, но это самые активные, самые амбициозные, самые–самые «отмороженные» в любом обществе. Они готовы развернуть «национально–освободительную войну». Им нужен повод. Сейчас все посмеиваются над этим. И вы что думаете, у них нечем воевать? Им завтра же привезут из Украины, из Прибалтики, у нас в основном оттуда, из Польши каналы у них. Мгновенно появится оружие, взрывы, дестабилизируют обстановку и многие в обществе подумают: слушайте, это же борются за независимость, за святое. У нас же в Белоруссии неглупый народ, он же мыслит точно так, как россияне: «своя земля, никому не отдадим, рубашку рванули и пошли». Русские один к одному. Вы что, хотите создать еще одну Чечню здесь? Я не хочу».

«Если уж говорить об обороне: неужели этот вектор вам не важен? При нынешней позиции Украины, Прибалтики и так далее? — задал вопрос Президент. — Ведь у вас единственное это «окно», «балкон»... Тот «балкон» операции «Багратион», он и остался. Тысячи километров. Немало. Хотите вы или нет, вы будете контролировать все это пространство. Даже не ради войны, но чтобы знать, что происходит. Так вы же посмотрите, что они творят у наших границ... Вот вы говорите: «У российских границ». Это — у наших границ, белорусских. Но правильно вы говорите, что это российский интерес. Самолеты на границе выстроены. Вот вас бы завезти, если потом будет желание, пограничники, наша разведка вам покажут: сфотографированы все объекты, начиная от вышек и заканчивая самыми современными электронными системами слежения. Видят все оттуда и до Кремля. Вам не важна Белоруссия, безразлична? Важна. Кто сегодня выполняет эту функцию, важную функцию? Белоруссия: ПВО, армия и так далее. Вы что, считаете, что это забесплатно должно быть? Вы что, считаете, что 10 миллионов человек, которые сегодня стоят щитом перед Москвой, — это что, бесплатно?.. Это не имеет цены... А мне говорят: «Вы знаете... мы посчитали... 2 миллиарда долларов в кредит»... Дорогие друзья, за полтора года до сегодняшнего дня за счет цены на газ, в три раза повысив, вы выкачали из Белоруссии 10 миллиардов долларов. И вы мне 2 миллиарда из этого дали под бешеный процент, что МВФ в три раза выгоднее кредит дал!»

Обсуждая оборонную тематику, журналисты поинтересовались у Президента, как идет создание совместной белорусско–российской ПВО. Есть ли проблемы в этом вопросе?

«Да, подписали мы этот Договор, то, что Россия «гвалтом кричала»... Нас предупредили американцы и европейцы: ПВО — вопрос номер один наших отношений с Белоруссией. Я тогда открою секрет, говорю руководителям России: «Слушайте, зачем будоражить? Ведь фактически противовоздушная оборона сегодня работает в интересах России. Вся информация... в реальном времени поступает в российскую столицу. Зачем еще тут какой–то Договор и прочее? Чтобы пиар какой–то в СМИ развернуть? Давайте повременим, пока мы тут». — «Нет, нет!» Но я пообещал, я пообещал в свое время, говорю: «Ладно, раз уж это так надо, подпишем», — раскрыл подоплеку вопроса Президент. — Подписали. Правда, европейцы и американцы как–то переживали это. И даже после этого МВФ выделил нам 2 миллиарда долларов кредит. Что вы думаете, без американцев? Да американцы там. Они «воздержались» при голосовании. Не голосовали «за». Но дали отмашку и говорят: «Выделить надо, — говорят, — Белоруссии кредит. Тяжелое положение. Надо выделить».

Отвечая на вопрос о готовности Белоруссии пустить на свой рынок российские компании, Президент напомнил об условиях, которые белорусское государство ставит перед любым инвестором, который пришел в страну: «Сохранность рабочих мест, неувольнение, сохранение производства, чтобы в бюджет поступления были выше (в противном случае, зачем?), модернизация производства и люди на работе. Если у вас люди лишние там, то, пожалуйста, рядом открывай производство, переучивай, переводи людей».

По мнению Александра Лукашенко, российский бизнес, который присматривается к лакомым активам белорусской экономики, а также чиновники российского правительства часто ведут себя некорректно в инвестиционных вопросах: «Дошло до того, что молоко не будем у вас покупать, пока не отдадите молокоперерабатывающие заводы. И это на уровне правительства! Медведев дословно сказал так: «Мы хотели бы, Александр Григорьевич, поучаствовать в инвестициях в вашу молокоперерабатывающую промышленность». Милости просим. Инвестиции же! А в правительстве конкретизировали — молока не будет в России, пока не отдадите заводы. Я говорю: «До свидания. Так разговаривать мы не позволим. Будем, говорю, подыхать, выливать это молоко, но вы так вопрос ставить не будете».

Президент подчеркнул, по «бросовым» ценам государственные предприятия в Белоруссии продаваться не будут: «Ясно, что хотят «тепленькими», вот знаете, взять и поделить. Не будет этого. Никто же сегодня не продает, а нас заставляют продавать. Вот приехал один человек недавно, я с ним встречался, химическая промышленность интересует его, наш завод. Огромнейший завод, флагман Советского Союза, — 111 миллионов долларов предлагает. Это же просто ничтожная цена для такого предприятия».

«Мы просто вместе должны выходить из этого кризиса. Я уже сказал: слушайте, давайте предложим той же Украине, прибалты даже согласятся, все СНГ, не говоря о Белоруссии, вокруг России объединимся. Есть ресурсы, есть рынок потребления. Мы все это отрегулировать сможем. Советская экономика это знала. Но если так тяжело, давайте все методы — они хороши! — используем, — высказал свое видение антикризисной стратегии Президент. — Никто этого не хочет. Все считают, что в этом «котле» кто–то кого–то обманет. Тут не до обмана — выжить бы!»

«Никто не борется с этим кризисом, — констатировал Александр Лукашенко. — И никто не хочет сесть за стол и договориться: слушайте, ребята, давайте защитимся, вот нам надо столько тракторов — вот кредиты, будем производить столько–то молока, мяса — по приемлемым ценам. Людям удобно. Ну где они возьмут деньги, чтобы по таким ценам кормить семью? Давайте договоримся... Давайте мы, белорусы и россияне, покажем пример. Так наша экономика 4 процента в вашей, и то закрыли рынок. Зачем? Ведь после кризиса жить надо. С чем, с каким багажом мы выйдем из кризиса? Вы что, думаете, мы забудем это отношение со стороны России к нам?! Нет. Я переживу это, ладно. Но люди не забудут. Ведь каждый сегодня руководитель «воет»: почему нас россияне вытолкали? А за руководителями коллективы сегодня. Они же так и объясняют это в коллективах».

Собеседники попросили Президента дать совет, как России справиться с коррупцией, как добиться того, чтобы это зло не разрасталось по мере ужесточения борьбы с ним.

Александр Лукашенко отреагировал так: «Отвечу вам просто, может быть, несколько грубо. Надо посадить всех тех не рядом с собой за стол, а туда, куда надо. И как только этот сигнал в общество пойдет... это администрация Президента, правительство, МВД, КГБ (ФСБ у вас, да?), ФСБ и прочее — определите их «туда», главных борцов с коррупцией... Вот их «туда» надо сразу, и никому спуску не давать».

«Тут у меня чины милицейские, 10 человек, самого высокого уровня, выстроили себе особняки. Мне сразу об этом доложили. Они еще не успели закончить. Первый вопрос: кто вам отвел там земли? Нет внятного ответа. «Вы, ребята, где деньги взяли на эти дворцы? Вы зарабатываете меньше, чем я. Я по себе знаю, я никогда бы не построил при нынешних ценах такой особняк. Где вы взяли деньги?» Ответа нет. Принимается мгновенно решение, подписывается указ: их — с работы, особняки — государству».

***

Когда на все вопросы были даны исчерпывающие ответы, Александр Лукашенко сказал уезжающим в Москву собеседникам: «Запомните, что я могу быть разным — предателем никогда. Никогда. Да, я Президент Белоруссии. Я буду радеть за интересы этого народа. Потому что я — Президент этого народа. Но ни в коем случае не в ущерб россиянам. Понимаете, когда в России хорошо, у нас никогда плохо не было, если с умом работать здесь и управлять. Поэтому нам не надо, чтобы там было плохо. Нам надо, чтобы там было хорошо».

«Завтра». Не исключается, что необходимый для стабилизации экономики кредит в 7-8 млрд. долларов Белоруссия может получить от крупных западных банков под залог американских ценных бумаг, представленных Китаем…»