Друзья сайта

Г.А. Зюганов на «Эхо Москвы»: Административная вертикаль просто одурела от того, что не может дать запланированный результат «Единой России». Нужно качественно иное правительство

2009-02-28
«Эхо Москвы»

Из стенограммы беседы на радио «Эхо Москвы» 27 февраля 2009 года

«Эхо Москвы», программа «Разворот»

Е. БУНТМАН - У нас в гостях Геннадий Зюганов - лидер КПРФ, депутат ГД. Добрый день.

Г. ЗЮГАНОВ - Здравствуйте.

Е. БУНТМАН - Сегодня было очень боевое заседание ГД, где "единороссы" вас обвиняли в проведении несанкционированных акций. Вы их - в том, что они не дают вам работать в регионах. Что вообще происходит перед региональными выборами, которые пройдут уже 1 марта?

Г. ЗЮГАНОВ - Выборы идут на фоне кризиса. Причем они идут по всех субъектах федерации. В девяти избирают местные парламенты. Возможно, «Единой России» поставили очень высокую планку, собрать 60-70% голосов, но таких грязных, беспардонных выборов еще не было. Причем самое удивительное, они идут на фоне заявлений президента о том, что надо бороться с коррупцией, надо повышать ответственность партии, надо вести диалог. Надо рассматривать и закон об оппозиции, гарантировать ей эфирное время. А на местах полный беспредел. Например, приехал в Казань - сняли с передачи мои ролики. Что касается Брянской области - никогда там ничего похожего не было. 19 наших кандидатов в депутаты официально обратились там в прокуратуру и Центризбирком - почти всех преследует. Например, есть фермер Савина, пришли к ней с масками на лице. К кандидату в депутаты Бурлакову чуть на балкон не залезли, чуть машиной не придавили. Вчера тех, кто этим занимался, арестовали. Но боюсь, милиция уже отпустила их.

Если взять инцидент на БМЗ, это крупнейший завод, и мы заявили, что выступим там, встретимся с работниками. Утром беседуем с губернатором Дениным, говорим и ему, что на заводе будет встреча, заявка подана. Приезжаем - огромный дворец культуры пуст, все двери закрыты, выгнали из дворца всех до единого. Даже сторожа не оказалось, даже пожарного нет поблизости. Только потому, что мы приехали. Собралось на площади две тысячи человек. Они возмущались, они работают на этом заводе, они строили этот дворец культуры. И вместо того, чтобы провести нормальную встречу с людьми, мы вынуждены были проводить ее на порожке дворца, люди-то пришли. Холод, зима. У нас свою усилительную установку подтянули. И вот сегодня на думе целый час говорят, что Зюганов провел несанкционированный митинг. Знаете, какое приняла решение "Единая Россия"? Меня вызвать на комиссию по этике. Чтобы я объяснил, почему я отчитывался перед избирателем на улице. А я хочу спросить через вашу радиостанцию: почему они не ответили на официальный запрос 19 депутатов, которые заявили о полной криминализации выборного процесса? Почему по трем фактам грубейшего нарушения не приняли решение Центризбиркома? А "Единая Россия" там имеет большинство. Почему прокуратура при власти "Единой России" не расследует все эти факты?

В. РОМЕНСКИЙ - Но кого вы в этом обвиняете? Кто виноват конкретно?

Г. ЗЮГАНОВ - Конкретно в данном случае администрация местной власти, которая просто, извините, одурела от того, что не может дать должные результаты. И не даст. Я там провел встречу в университете, ректор убежал куда-то, но не в этом дело. Понимаете, люди должны уметь вести диалог. Я подготовил специально программу вывода страны из кризиса "Правда и ложь в зеркале кризиса" и наши конкретные поручения и задачи. Мы обсудили программу с лучшими специалистами, я разослал ее всем, начиная с президента, всем министрам, членам Совета Безопасности, всем губернаторам, всем законодателям страны, всем сенаторам и депутатам. Давайте в ходе выборов обсудим это. Ситуация усугубляется. Я выступал в декабре на совете при президенте, говорил, что к новому году 5 миллионов безработных будет. На меня зашикали. Оказывается, сейчас 6 миллионов 200 тысяч, в марте будет 7 миллионов. В конце года будет 10.

Выделили банкам 7 триллионов рублей, в одну ночь сами приняли такое решение, без Думы. Чего, собственно говоря, не имели права делать. Но деньги - ни одной копейки - не дошли до реального сектора производства.

Давайте вместе соберемся и обсудим, что надо сделать с деньгами. В том же Брянске по центральной улице проехать невозможно. Все улицы разбиты, им 500 миллионов дали, концов найти не могут, не знают толком, куда они пошли. Почему вы не хотите все это обсуждать и принимать исчерпывающие решения?

Е. БУНТМАН - Это в том числе решается и на выборах. Поддержка "Единой России", и соответственно поддержка левых партий изменится как-то благодаря кризису?

Г. ЗЮГАНОВ - Не просто изменится, она кардинально изменится. Вчера я попал на РЕН-ТВ, был целый час прямого эфира в Брянске. Там делали опрос. Уже две трети не доверяет этому курсу, этой политике. И вполне обоснованно, потому что все базовые производства останавливаются, сокращаются, самое трагическое положение с молодежью. Оканчивают школу, ПТУ, техникум, вуз и никому никакой работы.

В. РОМЕНСКИЙ - Фонд общественного мнения приводит цифры. 68% "Единая Россия"...

Е. БУНТМАН - На региональных выборах. И ваша партия - 10%.

Г. ЗЮГАНОВ - Извините, это чепуха чистой воды. За меня в Брянске в прошлый раз на выборах голосовали 30 с лишним процентов. И я сейчас провел два десятка встреч, в залах не было ни одного свободного места. В 9 утра зал забит. Вчера провел 5 встреч, я не мог пробраться через зал, приходилось со сцены заходить. Посмотрите на лица людей. Хотят понять, разобраться, поддержать правильные решения. Причем приходят люди всех возрастов. От школьников и студентов до тех, кто вчера работал, сегодня остался без работы. Совершенно очевидно, что происходит. Металлургия на две трети остановилась, рабочий получал 20-30 тысяч, посадили на десятку. В машиностроении средняя зарплата была 15 тысяч, но из них примерно 7 - за счет прибыли. Прибыли сейчас нет – тебя переводят на 7-8 тысяч. А квартплату и коммуналку задрали не на 5-7%, а на 25-35%. Поэтому люди, во-первых, не доверяют такой политике "Единой России", когда говорят одно, а делают на самом деле другое. И одновременно люди крайне удивлены, возмущены, что с ними не хотят вести диалог.

Я предложил "Единой России": давайте сядем, вместе обсудим. Что же вы бежите от проблем, а сами не в состоянии их решить? 217 млрд. долларов резервов из заначки ухлопали, ни одной отрасли не стало лучше. Ни одной! Строек по стране тысячи, неужели сложно провести инвентаризацию, определить, какую нужно в этом году вводить и под эту стройку дать деньги? Если стройки поддержать, то это 20% потребления металла, цемента...

Е. БУНТМАН - Но правительство ведет мониторинг...

Г. ЗЮГАНОВ - Тысячи предприятий заработают, если заработают стройки. Даже это за 50 дней не смогли элементарно сделать. И вообще удивляюсь их беспомощности. Я в прошлый раз Путину сказал, пока сидит министр финансов Кудрин, пока сидит такой министр обороны и Фурсенко занимается образованием, они утопят кого угодно. Что такое на фоне кризиса уволить 200 тысяч офицеров? Ни одного свободного рабочего места в стране нет.

В. РОМЕНСКИЙ - Геннадий Андреевич, давайте вернемся все-таки к выборам. Потому что не только ваша партия недовольна...

Г. ЗЮГАНОВ - Сегодня жириновцы демарш сделали, ушли с заседания Думы, их тоже поджимают.

Е. БУНТМАН - А почему вы не ушли?

Г. ЗЮГАНОВ - Кстати, наших там в зале почти никого не было. Потому что наши все сейчас в разъезде. Мы готовимся к выборам...

Е. БУНТМАН - А то бы ушли?

Г. ЗЮГАНОВ - В принципе, "Единая Россия" не может вести диалог. Я вообще за то, чтобы максимально использовать трибуну думскую. Сейчас там Обухов выступает, он был со мной вместе в Брянске, он подробно расскажет, что там было. Можете представить, три депутата. Романов, руководитель крупнейшего производства в Красноярске, был в сенате, зампредом был думы, депутат. Приехал отчитываться, и его тоже заставили в летних туфельках на морозе полтора часа выступать, отвечать на вопросы. Тот же Обухов, один из лучших специалистов в области информационных технологий, ездил со мной по всей стране. Может поделиться опытом, рассказать. Ведь просто интересно послушать даже сторонникам "Единой России". Я поражаюсь их глупости.

Е. БУНТМАН - А что касается протестов остальных ваших коллег в ГД и противников - и "Справедливой России", и ЛДПР? Вы не собираетесь иметь какой-то общий план действий, противодействия "Единой России"? Потому что все же недовольны.

В. РОМЕНСКИЙ - На самом деле интересно, что "Справедливая Россия", то есть вроде бы она и с властью, с другой стороны, сейчас тоже недовольна. Сейчас никаких конкретных упреков жестких от них не слышно?

Г. ЗЮГАНОВ - Евгений, Володя, вот у меня есть данные, как они голосовали за все эти годы. "Единая Россия", жириновцы, мироновцы. Они почти в ста процентах случаев голосовали одинаково. Они стоят у истоков этого кризиса, они его поддерживали. А сейчас, когда они попытались рот открыть против, им тоже перекрыли каналы и они вдруг заорали. Им надо было шуметь гораздо раньше. С другой стороны, понимаете, если вы по ключевым проблемам поддерживали "Единую Россию", вам завтра ни один избиратель не поверит. Поэтому они тут довольно в трудном положении. С другой стороны, мы вокруг себя собрали, в том числе в ходе выборов, 30 крупных организаций - молодежные, студенческие, ветеранские. 10 крупных профсоюзов, военно-патриотические организации. Нас очень активно поддержал малый и средний бизнес. В этом заинтересована научная и вузовская общественность. Мы считаем, что вокруг нас сформировался серьезный левоцентристский блок. Похожий на тот, который был во времена дефолта, ведь тогда мы сформировали первое за 15 лет правительство левоцентристского толка. Там был Примаков, прагматик, и коммунист Маслюков, его первый зам., там был Геращенко и наши представители, тот же Романов, зампред Думы, который возглавлял и координировал комитеты производственного цикла в период спасения страны от дефолта. Тогда за 8 месяцев только в промышленности прибавили 24%. Напомню, золотовалютные резервы были 6 млрд. Не 383, как сегодня стало, а 6. Баррель нефти стоил 8-12 долларов. Не 40-45, как сегодня. Тогда удалось за счет диалога, нормальной работы, энергичной работы...

В. РОМЕНСКИЙ - Сейчас может быть диалог между КПРФ, ЛДПР.

Г. ЗЮГАНОВ - Диалог есть постоянно.

В. РОМЕНСКИЙ – Так, может быть, сейчас стоит объединиться, поскольку вы становитесь союзниками в этом смысле?

Г. ЗЮГАНОВ - Как только пальцем Жириновскому погрозят из Кремля, он сразу убежит туда.

Е. БУНТМАН - То есть это бессмысленно.

Г. ЗЮГАНОВ - Что касается Миронова, он оттуда не вылезал и никогда не вылезет. Потому что все пуповиной одной связаны. Что касается нас, мы готовы вести с кем угодно диалог. Мы против драки и войны. Мы чувствуем, насколько ситуация обостряется. Вдумайтесь, золотовалютных резервов осталось 383 млрд., а суммарный долг уже превышает 450. То есть, фактически в казне уже нет средств. В этом году придется по долгам и процентам платить уже 150 млрд. Налоговая база сократилась вдвое. Те отрасли, которые работали на зарубежные страны (например, в Татарстане 60% шло на экспорт), все схлопнулись. Внутренний спрос минимальный, потому что средняя пенсия 3 тысячи рублей, а 55 миллионов из 74 миллионов работающих живут на 5-8 тысяч. И плюс коммуналка и квартплата вылезли опять на 30-40%. И если дальше эту политику проводить, во-первых, дефолт уже торчит из этой волчьей ямы, а во-вторых, на этом пути нет никакого выхода. Поэтому надо срочно принимать, энергично принимать меры.

Е. БУНТМАН - Вот вы ругаете Кудрина...

Г. ЗЮГАНОВ - Я не ругаю.

Е. БУНТМАН - А благодаря ему Стабилизационный фонд был сохранен.

Г. ЗЮГАНОВ - Какой Стабилизационный фонд? Во-первых, еще раз повторяю, что уже долги выше той суммы, кторую он сохранил. Раз. На каком основании те же Дерипаски набрали по 20 с лишним млрд. долларов? На каком основании? Вам всем придется за это платить. Во-вторых, если бы Кудрин с Путиным из 600 млрд. 400 вложили в инфраструктуру, производство, в коммуналку, у нас бы сегодня не схлопнулась металлургия, машиностроение. У нас бы внутренний спрос был гораздо выше. А у нас все отрасли, которые давали доход, были ориентированы на чужой рынок. Тот рынок рухнул, а свой оказался абсолютно не развит, за 8 лет не построили ни одного современного предприятия. Если бы была более взвешенная и умная финансовая политика, ситуация в стране была бы легче. Почему? Потому что у нас есть нефть, газ, золото, алмазы, лес. У нас есть все для нормального внутреннего производственного цикла. И если бы повышали пенсии, зарплаты, чтобы внутренний спрос был, у нас бы на 80% это все работало. А не как сейчас. У нас финансовый рынок рухнул на 70%, в Америке - на 30. Я позавчера в 5 утра вставал, слушал выступление Обамы на заседании конгресса. Что он сказал? Мы стоим у порога катастрофы. Мы должны контролировать каждый доллар, куда он идет. Мы должны поддержать реальное производство. Те 20 миллионов, которые заняли в ипотеку, мы должны вкладывать и заниматься ими. Национализацию банков, по сути, проводит. Это в Америке, которая два года назад не заикалась ни о чем подобном. Что говорит госпожа Меркель? Она говорит, что мы должны выработать общие правила, взять под контроль тех, кто, собственно говоря, с ума сошел в своей наживе. Что говорит Саркози? - Похоже, придется нам всем строить социализм. А почему у нас либералы сидят - от Кудрина и остальных...

Е. БУНТМАН - То есть все влево повернули, кроме России.

Г. ЗЮГАНОВ - А эти не только влево не повернули, они с левыми не хотят нормально разговаривать, выгоняя из дворцов и оседлав практически весь эфир. И что касается этой команды финансово-экономической, она не в состоянии работать в кризисных условиях. Она не умеет работать.

В. РОМЕНСКИЙ - Геннадий Андреевич, вы не раз говорили о том, что требуете отставки правительства. Министров, которые вам наиболее несимпатичны, вы называли. Какие будут конкретные ваши действия для того, чтобы эти люди из правительства ушли?

Г. ЗЮГАНОВ - Они у всех, кстати, уже в зубах навязли. Здесь Чубайс по новым технологиям докладывал, он взял и все производство страны продал, меньше 3% собственности оставил, оставил казну без денег. Теперь гробит современные технологии. Что касается правительства, нужно качественно иное правительство. Способное иначе работать и мыслить. Оно должно изучить опыт советской страны, реформ Китая, преобразования, которые сегодня проводит Германия или даже та же Америка. Господа Кудрин и им подобные не в состоянии это сделать. Просто не могут. Они привыкли транжирить деньги, прятать дополнительную выручку в чужих банках, ездить туда брать под большие проценты, и торговать дешевыми деньгами. Или торговать сырьем.

В. РОМЕНСКИЙ - Если я вас правильно понимаю, вы в дальнейшем будете собирать людей на площадях, в дворцах и просто говорить им, что мы требуем отставки правительства. Будут ли какие-то конкретные действия?

Г. ЗЮГАНОВ - Кстати, только что прокатились массовые мероприятия по всей стране. Где практически везде принята одна резолюция: выгнать финансово-экономический блок немедленно, закончить эту идиотскую реформу по армии, которая гробит ее. Выгнать немедленно Фурсенко, который превратил образование, собственно говоря, в угадайку. Сформировать мощное правительство национально-государственных интересов, выработать программу, обсудить ее совместно и двигаться вперед. Мы предложили, первое - без национализации минерально-сырьевой базы и стратегических отраслей, где формируется цена изделия, невозможно вылезти из этого омута. Второе - нужно иметь государственный банк, который в состоянии эффективно контролировать денежные потоки. Они даже ЦБ превратили в полукоммерческое предприятие. Нужен жесткий контроль за финансовыми потоками, в том числе заем кредитов, без чего мы завтра будем не в состоянии рассчитаться с долгами. Нужно в экстренном порядке стимулировать спрос. Надо немедленно определить приоритеты в области экономики, начиная от поименной строки, кончая малым и средним бизнесом. Надо это вместе обсудить, принять решение и вместе пытаться вытащить страну, которая уже в одном шаге от банкротства. Нечего закрывать, вы еще недавно слышали, Кудрин говорил, что у нас "тихая гавань", вы сегодня и завтра услышите, начиная от правительственных чиновников, включая Кремль, что мы еще не дошли до дна кризиса.

В. РОМЕНСКИЙ - Путин сегодня говорил, что пик еще не достигнут. И сколько продлится кризис...

Г. ЗЮГАНОВ - Он должен был это сказать в октябре месяце. Там некому просчитать ситуацию на два месяца вперед? Они отдали огромные деньги, когда доллар стоил 24 рубля, причем, когда объявили о плавном снижении, что это означает?. Он знал, что завтра будет 36. И сейфы, в котором лежали рубли, переложил в доллары и нажил за 2 месяца 30-40%. Почему ни одной копейки не попало в реальный сектор производства? Кто же так хозяйствует и финансирует, особенно соответствующие отрасли, которые не могут работать без кредитов? Почему весь мир кредиты дает от ноля процента, максимум 2, почему у нас базовая ставка рефинансирования 13%. Начиная с 10-12% машиностроение нерентабельно. Я уж не говорю о легкой, текстильной, кожевенной, обувной промышленности. Почему не поддержали легкую отрасль, село? В селе одно рабочее место - 5 рабочих мест в городе. Почему легкая, текстильная, кожевенная, обувная отрасли, где вращаются и быстро оборачиваются деньги, почему они ничего не получили? Они задыхаются на глазах.

Е. БУНТМАН - Геннадий Андреевич, давайте вернемся к выборам. Пришел вопрос от Алекса из Самары: Геннадий Андреевич, на прошлые выборы вы также жаловались, а результат сами знаете. Я уверен, что и после этих выборов вы также придете, будете жаловаться, может, разумнее просто не участвовать в этом фарсе? И сразу второй вопрос, Игорь, рабочий из Москвы: Геннадий Андреевич, мы всей семьей голосовали за КПРФ, а интересы наши по-прежнему не представлены нигде. Может быть, как-то радикальнее вам надо действовать?

Г. ЗЮГАНОВ - Радикализм нарастает, это на глазах. Что касается фарса. Есть два способа решения проблем. Или бюллетенем, контролем, сильной командой, ясной программой и способностью. Или с булыжником. Никаких других история не знает. Я за то, чтобы мы попытались бюллетенем. И сформировали сильный блок, ясную программу. Ее поддержало абсолютное большинство. Поэтому мы все по 300 встреч провели в регионах. Поэтому у нас залы забиты. И нас активно поддерживают. Но одновременно абсолютно уверен, согласен с тем, что без массовых акций протеста, организованных на улицах, нельзя заставить эту власть принять ни одного серьезного решения. Она не понимает нормального разговора. Я в прошлый раз объехал весь Дальний Восток. Говорю Путину: давайте поддержим предприятия, там советская страна отстроила суперклассные предприятия. В одном Комсомольске-на-Амуре 3 крупнейших комбината. Не загружены.

В. РОМЕНСКИЙ - Геннадий Андреевич, и последний вопрос, наверное. Скажите, когда, при каких условиях, может быть, начнется эта фаза булыжника, как вы ее окрестили? Что должно произойти, чтобы начались радикальные действия с вашей стороны.

Г. ЗЮГАНОВ - Это вы...

Е. БУНТМАН - Это мы не провоцируем.

Г. ЗЮГАНОВ - Вы видели программу "Имя России"?

В. РОМЕНСКИЙ - Да.

Г. ЗЮГАНОВ - Я там рассказывал, что в декабре 1916 года лидеры шести думских фракций, где не было ни одного большевика, пришли к царю, говорят: правительство гробит страну, давайте срочно сформируем. Он согласился, через три дня отказал. В январе Ленин писал своей знакомой, находясь за рубежом, что в России все глухо, революции не предвидится. Я читал все газеты за январь, ни одна газета об этом не писала. В конце февраля грянул гром, Февральская революция. За 6 месяцев сменилось три временных правительства, которые окончательно угробили страну. А дальше вы знаете.

Е. БУНТМАН - То есть это предсказать невозможно.

Г. ЗЮГАНОВ - Я считаю, что если не будут приняты эффективные меры, самый накал придется на начало осени. Почему? Ну, март, апрель, дальше посевная, затем отпуска, каникулы. А дальше в зиму начнут собираться и увидят, что в холодильнике пусто, в кармане тихо, а работы не предвидится. Так что сентябрь-октябрь могут быть очень горячими.

Е. БУНТМАН - Спасибо большое. У нас в гостях был лидер КПРФ, депутат Государственной думы Геннадий Зюганов.